De la loi du marché et du reste

Au secours! la bible de la cote magic a parlé et il faut que je sois d'accord!!!
Je suis allé regarder les prix moyen sur le net avant et apres ta proposition!
Je parle du prix moyen, pas de la moyenne haute pratiquée par quelques boutiques dont tu te reclames, petit escroc!
Si tu es pas capable d'assumer tes choix et que tu ressors a chaque fois " c'est le prix du marché", tu mens et ca me saoule!
Tu as un argumentaire douteux et tu n'agis pas de maniere respectable.
Si tu te comportes comme un pauvre type, attends toi à etre considéré comme tel.
Apres, on es d'accord, tu as mis le couteau sous la gorge à personne. Que tu m'en veuille est normal, que tu refuse de vendre des cartes à damien parce qu'il n'en pense pas moins et dommage pour toi et n'a à mon sens rien à voir la dedans.
Et oui, je vois rouge quand on me dit que je sais pas de quoi je parle alors que j'ai fait le tour de tous les forums de trade francophones avant d'avancer mes propos.

Bien essayé les bisounours mais Evil Zorg est décidemment très fâché.

Okay, je vérrouille pour la 2eme fois.

J'ai dévérrouillé à la demande de Lucas la 1ere fois mais il n'a même pas mis son post ^^ je reviens un jour plus tard, et c'est reparti comme en 14...


Si vous voulez ajouter quelque chose de constructif, non insultant à ce sujet de discussion, envoyez-moi un PM, je dévérrouillerai. En attendant, on va laisser les -7°C refroidir un peu tout ça.

+

Etienne

Evil zOrG a écrit:Au secours! la bible de la cote magic a parlé et il faut que je sois d'accord!!!
Je suis allé regarder les prix moyen sur le net avant et apres ta proposition!
Je parle du prix moyen, pas de la moyenne haute pratiquée par quelques boutiques dont tu te reclames, petit escroc!
Si tu es pas capable d'assumer tes choix et que tu ressors a chaque fois " c'est le prix du marché", tu mens et ca me saoule!
Tu as un argumentaire douteux et tu n'agis pas de maniere respectable.
Si tu te comportes comme un pauvre type, attends toi à etre considéré comme tel.
Apres, on es d'accord, tu as mis le couteau sous la gorge à personne. Que tu m'en veuille est normal, que tu refuse de vendre des cartes à damien parce qu'il n'en pense pas moins et dommage pour toi et n'a à mon sens rien à voir la dedans.
Et oui, je vois rouge quand on me dit que je sais pas de quoi je parle alors que j'ai fait le tour de tous les forums de trade francophones avant d'avancer mes propos.

Je ne me suis jamais pris pour la bible de la cote magic. Donc coulo a me faire dire se que je n' ai pas dis. Mais quand tu viens me reprendre sur mon prix de rachat des cartes , ca me gonfle a un point . C'est comme si j' été derriére ton cul a te reprendre sur les rullings ! Alors que j' ai un lvl d' arbitrage a faire peur meme les vaches !

Exemple qui est déja arrivé au Scénario :
Je propose un prix de rachat de 6€ pour une Shamane de Brûlebranche et tu es venu te méler au trad' , heuuu tu reprends pas trés chér , alors que ca vaut 15€ , alors que le prix que je souhaité les vendre été 10€.
Donc Il serait bien que tu t' occupes de ton cul ! ( Que ca te plaise ou pas )

Pour les prix que je pratique , je fais un mix entre les prix que je vois sur les boutiques FRANCAISES , les prix du net , et les prix que je peux voir sur différents EVENTS Européens.


Et il faudrait que tu m' expliques ta cohérence la dessus :

- Tu me traites d' " escroc " , mais tu viens me soliciter pour un trad' .
- Tu m' encadres pas , mais quand je peux te rendre service , tu es bien content de me trouver.
Il y en a bien d' autres.

Désolé , mais quand je n' acceptes pas la maniére de voir les choses sur un point , je ne vais pas soliciter la personne dans ce domaine et je pense que je ne dois pas étre le seul.

Il serait bien que tu ne méles pas Damien dans le sujet. Je régle mes soucis avec chaque personne sans intégrer les autres. Damien , c'est Damien et toi c'est toi.


Donc expliques moi de maniére cohérente et CONSTRUCTIVE ( Et non , je rage et je dis n' importe quoi ) pourquoi tu me solicites alors que je suis un " escroc " , ca m' intéresse beaucoup.

Nico.

relock

Merci Etienne de me permettre de m'exprimer sur ce topic.

Il serait bien que tu ne méles pas Damien dans le sujet. Je régle mes soucis avec chaque personne sans intégrer les autres. Damien , c'est Damien et toi c'est toi.

Il se trouve que que tu t'adresses à une même entité à 2 têtes, car en dehors de la vision du jeu (competitive VS Fun) Simon et moi sommes d'accord sur tout ce qui concerne Magic et principalement à ton sujet:

- Pas de déclaration de TVA
- Pas de statut
- Pas d'affichage de prix
- Pas de scrupules (je t'ai vu refuser de prêter des cartes à des mecs venus dans la même voiture que toi, et leur vendre à prix d'or au pretexte que 'c'est plus cher avant le début du tournoi'.
- Menteur (l'exemple que donne Simon est flagrant: tu dis être dans les prix du marché pour une carte, et il suffit de verifier sur tous les sites, même les plus chers, même ceux qui payent leur TVA pour constater que le seul qui se permet d'être à 25% de plus c'est le compte d'un certain Keops... tu connais?)
- Hors de prix (je pense que ta stratégie inavouée est de se positionner 25% au-dessus du prix le plus élevé du marché internet pour tirer les prix vers le haut. Le pire c'est que ca marche, tu as réussi à faire augmenter les prix à Rennes! et rien que pour ça tu mérite notre dedain)
- Donnant une mauvaise image de Magic contre laquelle on ne cesse de lutter (http://www.rennes.maville.com/actu/actudet_-50-joueurs-de-cartes-magiques-a-Rennes_loc-436500_actu.Htm)


C'est dommage, si tu etais plus honnête tu aurais déjà eu plus d'opportunités, notamment professionnelles.

D'ailleurs je ne t'en ai encore jamais parlé IRL, mais j'aurais sûrement moins de griefs contre toi, et je pense que ça serait probalement le cas de Simon si tu ne faisait ne serait-ce que te déclarer auto entrepreneur.

Bien à toi et encore merci à Etienne de m'avoir laissé m'exprimer

Edith: Le lien vers cet article merveilleux pour s'en gausser encore et encore (un peu jaune quand même!)

kaidoran a écrit:
2. Il n'a pas de siret, déclare pas de TVA et alors WTF !!! en quoi ça regarde qui que ce soit sur ce forum !!! Franchement encore une fois, si vous n'êtes pas contents se référer au point 1 ... n'achetez et ne vendez pas de cartes à Keops.

Bah, si Keops était dans le département du Cher si je comprend bien ce qui est dit (activité à temps plein, non déclaré, perception je suppose d'allocation RSA à taux plein environ 400 € pour une personne seule) ça serait un dossier où je devrai demander un contrôle de la CAF pour évaluation du train de vie, puis on aboutirait facilement à une suspicion de fraude ... Keops ferait peut être une demande de remise gracieuse en CDAS pour laquelle je devrai expliquer à des élus en quoi il y a fraude (c'est con un élu)... En fonction du montant de la fraude je devrai faire un dossier en collaboration avec le service juridique pour la phase contentieuse... Puis la Paierie Départementale se chargerait ensuite du reste ...

bucheron_des_mauges
Responsable de l'animation et de l'administration du dispositif d'insertion (le RSA et consorts)
dans le département du Cher

Sur le fond de l'histoire j'ai du mal à saisir un truc, je joue à mtg depuis plusieurs années (donc je connais keops : vendeur de cartes sur les tournois). Si c'est de notoriété publique que ses prix sont trop chers ... Comment se fait il qu'il vende autant de cartes ?

Personnellement, j'ai fais à une époque beaucoup de transactions de cartes. Donc dans une certaine mesure j'avais une certaine connaissance des prix du marché. Cependant, la notion de prix du marché était pour moi différente de celle de Keops (et de pas mal d'autres vendeurs : Despon, Raphy, ...):
- eux : "la valeur à laquelle on peut vendre la carte" (la valeur la plus élevée)
- moi : la valeur où je peux vendre la carte dans un délai raisonnable (car les extensions tournent vite, que je ne suis pas un road-warrior des tournois, pas forcément localement le même type d'acheteurs réguliers...)

Forcément j'étais bien moins cher que Keops (et autres) sans être philanthrope,... encore aujourd'hui je sais que je peux trouver moins cher ailleurs. A une époque d'ailleurs j'étais modérateur sur un forum bien connu de la section demande de côtes et mon analyse de la valeur des cartes dérangeait beaucoup les autres "spécialistes" qui estimaient la valeur des cartes en fonction de leurs prix et non en fonction du prix auquel on pouvait globalement négocier les cartes en question...

Mais où est le mal, la détermination du prix des choses n'est elle pas le fruit de "tant qu'il y a des cons qui payent".

Mon dieu c'est quoi cet article ...

Je ne sais pas si c'est mon rôle ou non de relever cela, je ne sais pas si j'ai déjà apporté de l'eau au moulin de quelqu'un, mais il y quelque chose que je remarque, et j'ai la prétentieuse mais très forte envie que cela ne reste pas inaperçu.

Keops a écrit:Je ne me suis jamais pris pour la bible de la cote magic. Donc coulo a me faire dire se que je n' ai pas dis. Mais quand tu viens me reprendre sur mon prix de rachat des cartes , ca me gonfle a un point . C'est comme si j' été derriére ton cul a te reprendre sur les rullings ! Alors que j' ai un lvl d' arbitrage a faire peur meme les vaches !

J'hallucine? Comment on peut dire une phrase et son contraire après? On ne se prend pas pour une bible de la cote, mais, excusez moi de faire mon lèche-cul, on se compare à un Arbitre DCI, formé, qui a reçu à ce titre son statut et donc dont la qualification est reconnue, et ce objectivement, puisque l'arbitrage et les règles se veulent... arbitraires. C'est assez clair, non?

En bref, M. Keops, se considère lui-même comme un professionnel. Ce n'est pas le cas. Les arrangements financiers (ici, alias traffic, puisque, cf plus haut, si je comprends bien, on est dans des situations frauduleuse, vente en masse non déclarée avec bénéfices dignes d'activités à plein temps, etc... moi j'appelle pas ça autrement. Bref, reprenez moi sur le terme, on s'en fout c'est pas là où je veux en venir.) qu'un tel peut avoir ne lui confère aucune qualification, et à ce titre, aucune qualification ou supériorité quant à la science suscitée. En clair, on peut te reprendre sur tes prix, Nico, on peut se mêler de "pas nos affaires", puisqu'elles ne sont pas des ventes officielles, on peut conseiller nos amis, et non, tu n'as pas ton mot à dire sur quelque décision d'arbitrage que ce soit. Et tu ne peux encore moins comparer les deux.
Je trouve ça réellement énorme de mettre ça au même point et je trouve que cela révèle étonnamment bien la manière dont tu te réclames d'un titre, d'une qualification, et presque d'une prédominance, dont tu ne relèves, à mon humble opinion, absolument pas.
Il faudrait redescendre sur terre.

Et d'ailleurs, en voyant l'humilité de certains "traders", je vais prendre pour exemple Eric, vu au Mans ce WE, une personne que j'ai connu alors que j'avais 9 ans et que je commençais à jouer, ça m'a fait plaisir de le retrouver et de voir que non, les gens qui ont plein de cartes, même si c'est énormément moins que toi, ne sont pas là tous pour essayer de se faire un deuxième salaire, mais aussi, simplement parcequ'ils aiment le jeu. Et ça se voit.
Bref, pour conclure, je t'aime bien Nico, j'ai du respect pour toi et j'estime l'avoir montré, et je te considère également comme un ami, réciproque ou pas, ce n'est pas grave.
Mais sur ce point, il me tient à coeur (c'est là un défaut, je ne devrais pas parler avec le coeur) de te dire que oui, j'estilme que ça serait rendre service à la communauté de joueurs rennaise que le trader que tu es (et non pas le joueur) foute le camp. C'est p'tet un peu rude de demander que tu ailles trader ailleurs, ne serait-ce que pour les gens de l'endroit où tu irais, mais je crois que ce genre de rôle que tu te confères est la dernière chose dont la communauté ait besoin. Un vendeur pro, oui, un ami qui fait en sorte que le marché évolue dans le bon sens, au vu des possibilités qu'il a (en terme de volume j'entends), oui, à fond, mais un rôle entre les deux, je suis votre pote mais je suis pro donc je vous encule, non.

Je suis pour un changement radical.

A bon entendeur, et sans animosité aucune, j'insiste dessus, j'estime que tout le monde a le droit au respect fondamental.

J'espère également avoir été constructif, et si le topic ne se relocke pas tout de suite, recevoir une réponse également construite (suis-je naïf?), et non pas un rejet en bloc. Je suis certain qu'il y a besoin d'un peu de changement dans les esprits (et donc les habitudes prises) ici.

Enfin, j'espère également que vous comprendrez que mon avis n'engage que moi, je suis probablement le plus jeune d'entre vous c'est vrai, et mon parcours, mon âge, mon expérience font que j'ai une vision assez exclusive de la chose et je ne fais que chercher à comprendre exactement de quoi il en retourne. J'espère sincèrement que la situation ne mourra pas et que les gens impliqués sauront se prendre en main.

Encore une fois, je suis pour un changement radical.
Qui a dit révolution?

Axel

Damien B a écrit:Bien à toi et encore merci à Etienne de m'avoir laissé m'exprimer

nan mé j'ai locké parce que c'était plus constructif du tout et que ça partait dans tous les sens. Dès que ça redéconne, je referai le chef ...

PS: moi chuis arbitre, mais je connais que dalle aux cotes. Je crois que ça n'a rien à voir.

la qualification est reconnue, et ce objectivement, puisque l'arbitrage et les règles se veulent... arbitraires.

Toi aussi tu dis un truc et son contraire juste derrière, si ce n'est pas une erreur d'inattention je t'invite à chercher la définition de "arbitraire"

Effectivement arbitrale serait plus judicieux.

Mais bon, Axel dit aussi "j'estilme" alors ...

Et puis il liste pas ses lands quoi !

Damien B a écrit:Merci Etienne de me permettre de m'exprimer sur ce topic.

Il serait bien que tu ne méles pas Damien dans le sujet. Je régle mes soucis avec chaque personne sans intégrer les autres. Damien , c'est Damien et toi c'est toi.

Il se trouve que que tu t'adresses à une même entité à 2 têtes, car en dehors de la vision du jeu (competitive VS Fun) Simon et moi sommes d'accord sur tout ce qui concerne Magic et principalement à ton sujet:

Damien , tu fais erreur. Chacun est différent et chacun a une identité bien différente. C'est comme si j' ai un soucis avec toi et que j' allais voir ta compagne pour m' en expliquer, ce n' est pas bon , et ca serait une grave erreur. Donc tu restes Damien et Evil Zork lui meme.

Au final , je constate qu' on en arrive la pour simplement avoir refuser de " faire un deal " avec une personne parce qu' elle me donné pas le minimum de " Respect minimal " .

Mais je ne comprends toujours pas quelque chose et j' aimerais qu' on me l' explique de maniére claire et net !

Il y a des gens parmis vous qui n' accepte pas des choses chez moi , mais quand il est question de vendre/echange ou autres , vous venez me soliciter.

Pourquoi venir me voir pour cela ? Ou est la cohérence ? Je ne comprends toujours pas.
Quand vous allez acheter ( comme j' ai pu le voir ) a un " Dealeur " issu d' une autre vile , vous n' étes pas encore cohérent, et vous n' allez pas leur tailler un costard pour autant.

Sinon , vous parlez de ma situation personnel ( Hors Jeu ) du milieu Magic , mais vous ne savez pas du tout ou j' en suis. Donc avant de parler d' un sujet ou on n' en connait pas le contenu , il faudrait peut étre s' assurer de quoi on parle avant quand meme .

Se qui me choque , c'est qu' il a des gens se dire étre francs et qui parle sur mon dos au bout de X X X temps par forum interposé alors que quand il me voit , ils ne me font pas partager en avis. Je ne pense pas qu' un forum est la maniére la plus concréte pour pouvoir parler de cela.

Nico' .

Kafou a écrit:

la qualification est reconnue, et ce objectivement, puisque l'arbitrage et les règles se veulent... arbitraires.

Toi aussi tu dis un truc et son contraire juste derrière, si ce n'est pas une erreur d'inattention je t'invite à chercher la définition de "arbitraire"

Oui bon, j'édite pas, hein... En relisant j'ai vu des bourdes, qualification placé à un mot d'intervalle et autres gaietés. Et effectivement, ce mot est un peu batard, en un sens, j'ai raison, c'est arbitraire... Sauf que c'est pas nous qu'on a décidé, c'est quelqu'un d'autre au dessus de nous ^^ Non, j'ai merdé c'est vrai, pas d'excuse, c'était inapproprié, mais si je poste le message à 8h, c'est pas en me levant, hein, c'est que je me suis pas couché. BREF.

Nico, tu en penses ce que tu veux. Il me semble que je t'ai très très peu sollicité, et de toute façon, à la limite je ne vois pas le rapport. Puisque je ne t'ai acheté que deux cartes de toute ma vie (Twincast et Cancel Textless), peu importe le nombre de fois que je t'ai sollicité. J'ai eu le temps de mûrir ma réfléxion entretemps, est-ce un mal? Et puis, il est normal que je ne t'agresse pas en vrai et ne te jette pas ça à la figure, je me vois mal le faire un soir de draft, cela dit, je n'aurais aucun problème à le faire, je pense. Encore une fois... Je veux pas agresser qui que ce soit et ce n'est pas une atteinte à ta personne que je veux. C'est ton activité qui me dérange.

Et au fait Etienne. T'es vraiment qu'un CONG. J'te jure, tu fais une mini bourde de chie je te loupe pas ^^

(Albid there for youuuuu !)

T'as tout compris ^^

Au final , je constate qu' on en arrive la pour simplement avoir refuser de " faire un deal " avec une personne parce qu' elle me donné pas le minimum de " Respect minimal " .

Tu es assez mal placé pour parler de respect au vu de tout ce qui a été dit avant notamment en termes de respect de la loi...

Plus serieusement, puisque tu as la possibilté de te defendre en public, profites-en... pourquoi n'as tu pas de statut d'auto entrepreneur? qu'est ce qui te retient?

Damien B a écrit:

Au final , je constate qu' on en arrive la pour simplement avoir refuser de " faire un deal " avec une personne parce qu' elle me donné pas le minimum de " Respect minimal " .

Tu es assez mal placé pour parler de respect au vu de tout ce qui a été dit avant notamment en termes de respect de la loi...

Plus serieusement, puisque tu as la possibilté de te defendre en public, profites-en... pourquoi n'as tu pas de statut d'auto entrepreneur? qu'est ce qui te retient?

Encore une fois , tu confonds respect des gens et respect des lois. Qui sont 2 choses bien différentes.

Et encore une fois , j' invite toutes personnes a me parler de maniére cohérente et constructive de ce sujet autour d' un verre entre 4 yeux au lieu de communiquer sur un sujet qui dévire et où vous n' avez pas toutes les informations pour pouvoir en parler.

Nico'.

Ce n'est pas à nous d'avoir à te justifier.

Le respect des lois c'est le respect de la comunauté donc des gens...

D'autre part ta politique tarifaire à contribué à une inflation sur le prix des cartes, en cela tu es irrespectueux de notre passion, de notre jeu.

Si nous n'avons pas toutes les informations, donnes les nous! expliques-toi sur ton statut!

Qu'est ce que tu peux dire entre 4 yeux que tu ne peux pas dire sur un forum?
Que tu touches une allocation d'adulte handicapé? ça n'a rien de honteux!
C'est ça qui t'empeches d'être auto entrepreneur?

Damien B a écrit:Le respect des lois c'est le respect de la comunauté donc des gens...

D'autre part ta politique tarifaire à contribué à une inflation sur le prix des cartes, en cela tu es irrespectueux de notre passion, de notre jeu.

Si nous n'avons pas toutes les informations, donnes les nous! expliques-toi sur ton statut!

Qu'est ce que tu peux dire entre 4 yeux que tu ne peux pas dire sur un forum?
Que tu touches une allocation d'adulte handicapé? ça n'a rien de honteux!
C'est ça qui t'empeches d'être auto entrepreneur?

Le début du sujet a été ' Le respect a un étre humain ' et on en arrive a ma vie privée.
En quoi , je dois exposer ma vie privée sur un forum ?
Comme je l' ai déja dis , je vais encore me répéter. Pourquoi passer par un forum pour parler d' un sujet erronné de votre part alors qu' on peut le faire en réel qui sera 100 fois plus clair ?

Et depuis le temps que vous avez un avis sur moi , pourquoi ne pas me l' avoir dit en réel ?

Et je reste sur ma position comme quoi tu confonds deux respects qui sont bien différents.

Nico'.

Nico, j'ai du respect pour toi, tu es quelqu'un de sympathique avec des défauts comme tout le monde, et j'appécie ce qu'il t'arrive de faire pour la communauté. Je rejoins également l'avis de David (kaidoran) concernant tes activités marchandes, si on trouve ça abusé bah on aborde pas le sujet, on est pas des flics, tu nous pousses à rien et pour autant que je sache tu es correct dans tes relations.

Mais alors qu'est-ce que tu peux être ****** quand il s'agit d'exprimer ton point de vue. Il faut pas t'étonner que les gens t'insultent suite au ramassis de ****** qu'on peut lire sur ce sujet...