Standard Times : le gauntlet

Je croyais qu'il n'y avait plus de C.R.?

La liste de Raphaël T à Honolulu :

Mono Black en standard
25 Swamp

23 CREATURES
4 Diregraf Ghoul
4 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler
4 Highborn Ghoul
4 Phyrexian Obliterator
3 Vault Skirge

6 INSTANTS and SORCERIES
4 Victim of Night
2 Tragic Slip

6 OTHER SPELLS
3 Sword of War and Peace
3 Lashwrithe

SIDEBOARD
2 Tragic Slip
4 Myr Sire
3 Nihil Spellbomb
Passer à 4
4 Ratchet Bomb
1 Smallpox
1 Sword of Feast and Famine

Je me demande toujours si le splash bleu ou rouge n’est pas meilleur que Lashwrithe, surtout si on joue déjà des Sword pour faire passer ses petits zombies.
Je ne suis pas encore convaincu par vault skirge. Si Delver est moins joué, les gens joueront peut être moins de gut shot et Porcelain Legionnaire redeviendrait envisageable. Quid de mortarpod ?
Les 4 Victim of Night de base sont hors sujet si un deck sur 3 joue un playset de huntmaster.

Concernant le side, je ne comprends pas trop ce que viennent faire ces myr sire. C’est pour chumpblocker 2 fois mirran crusader ? Ce n’est pas mieux de jouer directement perillous myr ?
Je sais que Lilliana est mal positionnée dans ce format mais est-ce qu’il n’y a pas des match up où on voudrait la rentrer ? Contre UB contrôle ?
Skinrender peut prendre la place de l’obliterator contre Humans s’il joue des Fiend Hunter.

Johann a écrit:Je croyais qu'il n'y avait plus de C.R.?

Il fallait venir au QT Modern pour entendre Cyrielle annoncer l'organisation d'un championnat régionnal de Bretagne cette année. Pour l'instant la date, le format et le prize pool restent à déterminer.

Ah ok.

La question que je me pose est quel paquet à un match favorable contre delver spirit?
le paquet est tellement stable

je c'est pas si la version RW steel est viable
avec Whipflare en side

Après test, ma question c'est contre quel paquet delver a-t-il un match up positif?
Ca perd contre ramp, frites, ub control, et plutôt contre humain aussi(dépend des listes)...

Juste une question pour faire semblant de m’intéresser avant un éventuel CR...

Ya un deck combo dans le format? (de préférence sans bête, c'est moins vulgaire)

j'en ai pas en tete, à toi de voir si c'est pas faisable (tu peux monter un deck burning vengeance au pire)

Y'a pas de combo dans le format (FR.Rites est ce qui s'en approche le plus), burning vengeance c'est beaucoup trop lent dans ce format, ça doit battre que humain.
Delver ça fait a peu près 50/50 contre tout, parce que tout ce qui fait moins de 50/50 vs delver n'est plus vraiment joué.
La liste de zombie est pas mal mais celle que Lucas avait monté est peut-être mieux :

Mono Black en standard
25 Swamp

21 CREATURES
4 Diregraf Ghoul
4 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler
4 Highborn Ghoul
4 Phyrexian Obliterator
1 Fume spitter
1 cemetry reaper

7 INSTANTS and SORCERIES
2 GFTT
4 Tragic Slip
1 Interrompre la lignée

6 OTHER SPELLS
4 Lashwrithe
2 Mortarpod

Je suis plus trop sûr pour le fume spitter et le reaper, c'est les créatures qu'on avait testé, le side contenait des sword W&P, des ratchet, de la discard et des spellbomb noires.

C'est pas à la carte près mais en gros ça ressemblait à ça.
Vault Skirge ça prend quand même cher sur les lingering soul que propose ce format.

Vault skirge fera jamais grand chose s'il est pas équipe d'une sword, ça n'a rien a voir avec les token esprits.

Je connais pas bien les listes du format, c'est sur que personne ne joue mirran crusader de base ?

Corrosive Gale en tech de side contre le deck full esprit a l'air sympa.

On avait pas mis de fume spitter. On avait mis que 24 lands et 2 interrompre la lignée. On avait aussi mis 3 cemetery reaper mais avec un gros doute sur leur efficacité. Sinon on en était à 3 lashwrite et 3 mortarpod.

C'était pas une liste définitive puisqu'on a fini par ne pas jouer le deck et on aurait sans doute apporté quelques modifs, mais ça tournait deja très bien contre la plupart des decks du format.

On avait pas trop parlé du side non plus, mais des spellbomb, des ratchet, de la discard et corrosive gale, ça me parait être un très bon début.

Philippe a écrit:Je me demande toujours si le splash bleu ou rouge n’est pas meilleur que Lashwrithe, surtout si on joue déjà des Sword pour faire passer ses petits zombies.
Je ne suis pas encore convaincu par vault skirge.

Marteau de guerre loxodon ?

Etienne a écrit:Marteau de guerre loxodon ?

en standard ça me semble tendu...

Le rouge c'est pour splasher bolt?
J'ai du mal à voir ce qu'on veut splasher qui pourrait justifier le déséquilibre de la manabase et le fait de se passer de Lashwrite.
Dans la mesure où le deck joue Obliterator/messenger, il n'est pas envisageable de jouer de land qui ne produise pas de noir. Ca fait 8 biland maxi et c'est peu pour splasher en construit.

Gafa, si tu équipes vault skirge d'un lashwrithe, tu l'as ton marteau de guerre loxodon.

Il manque toujours le trample

enfin bref, c'est pas le sujet, je vais poster ma liste dans la semaine car je ne sais pas trop quoi mettre dans mon side (et il y aura sûrement des modifs du MD à faire car je suis un peu une buse )

Gafa a écrit:Il manque toujours le trample

C'est pourtant écrit juste en dessous du mot "créature"

Etienne en mode trollissimo! Fait gaffe Philippe tu as de ma concurrence.

Non. Je répondais au mode "mauvaise foi" de Seb ! ^^

Il disait qur vault skirge plus lashwrite, ça resemblait un peu à marteau de guerre loxodon, mais qu'il manquait le trample.
Le truc c'est que si tu mets oblitérateur, il manque le lifelink...

Armel a écrit: Il disait qur vault skirge plus lashwrite, ça resemblait un peu à marteau de guerre loxodon, mais qu'il manquait le trample.
Le truc c'est que si tu mets oblitérateur, il manque le lifelink...

Même le champion de france m'avait compris!

Bon, on a commencé les phases de test intensives, avec un gauntlet constitué des listes du pro tour pour les jeux majeurs(ramp, delver spirit, ub control, frites) plus humain, zombies.

Premiers résultats en vrac:
-Humain/ramp, c'est finalement assez équilibré(avec une liste d'humain préparée pour ramp), pas mal dépendant du tos
-Humain/frites c'est largement positif pour frites, mais sur sortie champagne d'humain c'est faisable
-Humain/delver, le match up est pour delver, du moins avec ma liste d'humains prévue pour ramp et la liste delver de Finkel
-Humain/ub controle c'est un massacre, humain se balade(et ub control ce sera joué l'air de rien, les français aiment ça, cf le forum de magictrade où j'ai vu au moins 4 ou 5 mecs en parler)
-Humain/zombies c'est assez équilibré, ça fait des belles games.
-Ramp/Delver, c'est plutôt pour ramp
- Ramp/Frites, c'est un poil pour frites, mais ramp peut revenir d'elesh norn avec des titans et des kessig
- Ramp/ub control, c'est inintéressant et très dépendant de ub, on en a eu marre avant d'avoir des vraies stats.
- Ramp/zombies, c'est plutôt pour zombies, oblitérateur fait auto gain
- Ub control/delver ,c'est plutôt pour ub à ma surprise, la liste des slovènes était prête pour ça apparemment
- Ub control/zombies c'est plutôt pour zombies
- Ub control/frites c'est largement pour ub
- Delver/frites c'est quasi ingagnable pour delver en l'état des listes
- Delver/zombie, ça nous a semblé plutôt pour zombies, ça dépend surtout du nombre de geralf messenger piochés(c'est la carte du match up)
- Zombie/frites c'est assez largement pour zombies(en plus le papa empêche de réanimer)

J'ai sûrement oublié un ou deux match ups au passage, mais le résumé, c'est que zombies n'a pas de mauvais match up alors que c'est le deck de beauf par excellence(des bêtes des removals point.). Un peu triste...
Frites, c'est plutôt correct aussi, mais ça dépend beaucoup de ce que les gens joueront en side.
Humains c'est intrinsèquement le meilleur jeu à mon sens(c'est un wheenie white qui a gommé les défauts de wheenie white, et qui a plein de listes différentes), mais le metagame s'est complètement articulé autour, les decks connus sont fait pour battre humains...

on pourrait avoir ta liste Humains ? je suis parti sur un kessig ramp jund pour Lille mais j'essaierai bien de me faire un second deck au cas où

Ma liste d'humain actuelle, plus ou moins présidée contre ramp, mais un peu faible contre delver du coup:

4 Doomed Traveler
4 Champion of the Parish
4 Gather the Townsfolk
3 Thalia, Guardian of Thraben
4 Honor of the Pure
2 Geist of Saint Traft
3 Moorland Haunt
4 Seachrome Coast
4 Glacial Fortress
12 Plains
4 Hero of Bladehold
3 Fiend Hunter
2 Gideon's Lawkeeper
2 Angelic Destiny
3 Mirran Crusader
2 Grand Abolisher
SB: 1 Angelic Destiny
SB: 1 Dismember
SB: 1 Fiend Hunter
SB: 1 Divine Offering
SB: 1 Geist of Saint Traft
SB: 1 Leonin Relic-Warder
SB: 1 Negate
SB: 1 Oblivion Ring
SB: 1 Sword of War and Peace
SB: 2 Flashfreeze
SB: 1 Sword of Feast and Famine
SB: 3 Thraben Heretic

Les alternatives, c'est par exemple de cutter destiny et crusader pour des relic warden maindeck, voire des loyal cathar...

Thx for sharing!
Surtout que les MU de delver spirit sont pas vraiment connus.
Zombies tu joues quelle liste? J'ai remarqué que le MU Frites/Zombies était très différent en fonction des versions de ce dernier, passant de correct à catastrophique (en gros les versions lord / 2/1 intimidate / Mortarpod ça va être atroce alors que 3/1 first strike / distress / Métamorph ça semble plus jouable).
Dans humain j'ai un peu de mal avec Angelic destiny dans un deck avec Thalia, mais la baisse du nombre de vapor snag rend la carte malgré tout mieux positionnée.
Frites/Ramp j'ai l'impression que le MU penche quand même pas mal pour Frites, Wurmcoil étant plus ou moins l'équivalent de l'enfer pour Ramp et huntmaster n'étant pas super impressionnant dans le MU.
En tout cas on est d'accord sur Frites ou Zombie en deck à jouer au GP. Ca va dépendre de la gueule des SB et de ce qui est under the radar, de la présence massive d'UB ou non, et de la quantité de mirran crusader dans les jeux.
WB token pourrait également finir par exister même si a priori ça ne sera jamais fantastique, ça déroule UB, Humain, et probablement delver, ça fait 0/100 vs elesh norn, je sais pas ce que ça vaut vs Zombies et Ramp.
Tu peux aussi probablement faire quelques games vs Naya Pod vu que le deck est sérieux d'après les stats du PT.