[Legacy] Débutant
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[Legacy] Débutant
Bon c'est parti vu que j'ai plus rien à faire de ma vie pour 2 semaines, je m'intéresse au legacy!
Ma première constatation c'est que des parties intéressantes, il n'y en a pas beaucoup. J'ai l'impression que des games serrées c'est rare, en général y a un des deux jeux dont le plan fonctionne et il écrase l'autre.
Partant de ce principe, moi comme je suis con, j'ai quand même envie de faire des parties intéressantes, avant même de penser à gagner.
Ce qui, à mon sens, exclut tout combo deck, tout tempo deck(cool j'ai pioché mes stifle et mes daze au bon moment, pas cool sur board stallé au topdeck je pioche mes stifle et mes daze), d'ailleurs tout deck avec daze me fait vomir...
Il faut aussi exclure les decks dont je n'ai aucune chance d'avoir les cartes(genre mud ou dredge).
Il reste:
- maverick, mais j'ai quand même l'impression que c'est un peu faible contre griselbrand qui est si j'ai bien compris la carte majeure du format
- zombies, mais ça a l'air d'être une blague
- miracle countertop mais c'est pas le genre de jeu que j'aime bien
Je suis preneur de toute idée de deck cool même si je n'ai aucune chance de gagner le gp avec c'est pas grave...
PS: Elfes ça me parait breaker le format, et en plus le jeu à l'air plus facile à jouer que ses antécédents modern ou extend. Je suis à côté de la plaque ou bien?
Ma première constatation c'est que des parties intéressantes, il n'y en a pas beaucoup. J'ai l'impression que des games serrées c'est rare, en général y a un des deux jeux dont le plan fonctionne et il écrase l'autre.
Partant de ce principe, moi comme je suis con, j'ai quand même envie de faire des parties intéressantes, avant même de penser à gagner.
Ce qui, à mon sens, exclut tout combo deck, tout tempo deck(cool j'ai pioché mes stifle et mes daze au bon moment, pas cool sur board stallé au topdeck je pioche mes stifle et mes daze), d'ailleurs tout deck avec daze me fait vomir...
Il faut aussi exclure les decks dont je n'ai aucune chance d'avoir les cartes(genre mud ou dredge).
Il reste:
- maverick, mais j'ai quand même l'impression que c'est un peu faible contre griselbrand qui est si j'ai bien compris la carte majeure du format
- zombies, mais ça a l'air d'être une blague
- miracle countertop mais c'est pas le genre de jeu que j'aime bien
Je suis preneur de toute idée de deck cool même si je n'ai aucune chance de gagner le gp avec c'est pas grave...
PS: Elfes ça me parait breaker le format, et en plus le jeu à l'air plus facile à jouer que ses antécédents modern ou extend. Je suis à côté de la plaque ou bien?
Armel- Champion de France
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Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
Et sinon, y a pas une seule liste type faeries qui tourne?
Spellstutter ça me parait bien gras...
Spellstutter ça me parait bien gras...
Armel- Champion de France
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Re: [Legacy] Débutant
Si tu joue elfe fool combo il y a quand même une douzaine de boucle a mémoriser.
Dans les decks régulier tu as aussi Bantaggro
Les Rocks et espert blade ne t'intéressent pas?
Sinon j'avais vue la liste d'un mec qui jouait UW aggro
A base de fiole/ Saving Grasp/Gilded Drake
sa parai con mais sa défonce 3/4 des decks
Si tu écartes sneakshow et ANT , elfe parai un bon choix.
A - Tricks avec Mirror Entity
La combo mana infini fonctionne sur des boucles d'action répétées et stéréotypées.
En général, cela consiste à donner le type elfe au Symbiote pour qu'il puisse se remonter en main lui même.
Ensuite on pourra le reposer pour recommencer.
Lors du changement de zone (champs de bataille et main), le Symbiote est considéré comme un nouvelle objet et donc on peut réutiliser sa capacité comme si c'était à chaque fois la première fois.
A chaque boucle, on épargne du mana pour l'attaque final avec Entity.
Les 2 seules cartes indispensables de ses différentes boucles sont Entity et Symbiote.
1 - La combo simple
Situation de départ : Mirror Entity + Symbiote + Heritage Druid + Nettle Sentinel en jeu, 0 manas
1- engage Entity Mirror, Nettle Sentinel et Heritage Druid : GGG
2 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : GG
3 - bounce Symbiote, untap Heritage Druid : GG
4 - joue Symbiote, untap Nettle Sentinel : G
5 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : 0
6 - engage Symbiote, Nettle et Heritage : GGG
7 - bounce Symbiote, untap Heritage Druid : GGG
8 - joue symbiote, untap Nettle Sentinel : GG
9 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : G
Résultat : à l'étape 9 nous sommes au même point que l'étape 5 mais avec 1 mana de plus. Et on peut répéter l'action autant de fois que l'on veut à chaque itération
*On remarquera que toute la partie en gras ne sert qu'a avoir le premier mana. Si on à donc un mana au début de la manipulation on peut commencer directement à l'étape 5.
Ça c'est la partie facile. Mais la combo est également possible sans Heritage Druid et avec Bichlore Ranger à la place et 2 Nettle Sentinel. Il y à même 2 sortes de boucles et 3 combos possibles.
2 - Sans Heritage Druid avec 2 Nettle Sentinel et 2 Symbiote
Situation de départ : Mirror Entity + SymbioteX2 + SentinelX2 + Bichlore Ranger, 0 manas
1 - tap Nettle SentinelX2 et Bichlore Ranger + entity mirror : GG
2 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : G
3 - tap les deux Symbiotes : GG
4 - bounce les 2 Symbiotes, untap Mirror Entity et Bichlore Ranger : GG
5 - joue Symbiote n°1, untap les 2 Sentinels : G
6 - tap les 2 Sentinels : GG
7 - joue Symbiote n°2, untap les 2 Sentinel : G
Résultat : On arrive à la même situation qu'en 1/ mais avec un mana vert en plus.
Il y a aussi moyen de faire une combo avec plein de Sentinel.
3 – Sans Heritage Druid avec 3 Nettle Sentinel
Situation de départ : Mirror Entity + Symbiote + Nettle SentinelX3 + Bichlore Ranger, 0 manas
1 - tap les 2 Sentinels : G
2 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : 0
3 - tap Sentinel + Symbiote et Birchlore + Entity : GG
4 - renvoie Symbiote en main, untap Bichlore : GG
5 - joue Symbiote, untap les 3 Sentinels : G
6 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : 0
7 - tap SentinelX2 et Sentinel + symbiote : GG
8 - renvoie Symbiote en main, untap Mirror Entity : GG
9 - joue Symbiote, untap les 3 Sentinels : G
Résultat : Je vous ai ici montré en réalité deux itérations de la boucle. En effet l'effet d'une boucle est de dégager une créature, on gagne donc un mana tous les 2 passages.
Ensuite nous allons voir un moyen de faire une boucle uniquement stable : on ne gagne ni perd de mana et on peut la répéter autant de fois que l'on veut. En soit ça à pas l'air utile mais quand on se rend compte que le deck joue Glimpse of the nature et Wirewood Hivemaster ça prend tout son sens .
4 - Sans Heritage Druid, avec 2 Nettle Sentinel, un Symbiote et un Glimpse of nature
Situation de départ : Mirror Entity + Symbiote + SentinelX2 + Bichlore Ranger, Glimpse résolu dans le tour
1 - tap les 2 Sentinel : G
2 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : 0
3 - tap Symbiote + Bichlore Ranger : G
4 - renvoie Symbiote en main, untap Bichlore : G
5 - joue Symbiote, untap les 2 Sentinel, pioche une carte : 0
Résultat : on arrive exactement à la même situation qu'en 1 mais avec une carte en main. Il faut juste veiller à ne pas mourir au deck .
5 - Sans Nettle Sentinel, avec 2 Symbiote
Situation de départ : Mirror Entity + SymbioteX2 + Heritag Druid + 1 autre elfe (ici Y)
1 - engage Mirror Entity, Y et Heritage pour la capacité de cette dernière : GGG
2 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : GG
3 - bounce un Symbiote, untap Heritage
4 - joue symbiote : G
5 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : 0
6 - tap les 2 Symbiote et Heritage : GGG
7 - bounce Symbiote 1 : untap Entity
8 - bounce Symbiote 2 : untap Heritage
9 - rejoue les deux Symbiote : G
10 - transforme toutes les bêtes en 1/1 changelin : 0
11 - tap Symbiote 1 et 2 et Entity : GGG
12 - bounce Symbiote 1 et 2 et untap Entity et Y
13 - joue Symbiote 1 et 2, reste G
Résultat : On se retrouve donc au point de départ, mais avec un mana en réserve
B - Tricks avec Cloudstone Curio
D'autres boucles existent avec Cloudstone Curio.
1 - La plus basique étant Curio en jeu avec Heritage et 2 autres elfes à 1 de CCM
Situation de départ: Curio + Heritage + 1 elfes à 1 (X) + un autre en main (Y) + 1 mana en pool.
1- on joue Y avec le mana en pool : 0
2- arriver en jeu de Y, déclenchement de Curio sur X : 0
3- en réponse, engage Heritage + X + Y : GGG
4- résolution de Curio, X en main : GGG
5- joue X et bounce Heritage: GG
6- joue Heritage et bounce Y : G
Résultat : à l'étape 6 on reprend la boucle à l'étape 1.
Cette boucle ne crée pas de mana mais du storm pour Glimpse et des arrivées en jeu pour Hivemaster.
Pour créer du mana infini, on remplace juste Y par Sentinel et on remonte à tour de role Heritage et X.
Sentinel reste en jeu et se dégageant tout seul. Sur les 3 manas verts produits, on en utilise que 2 (Heritage et X).
2- La deuxième boucle avec Cloudstone Curio utilise Visionary pour piocher en se passant de Glimpse
Situation de départ : Curio + Sentinel + Heritage + Visionary en main + 2 manas.
1- on joue Visionary : 0
2- arrive en jeu de Visionary, pioche, déclanchement de Curio sur Heritage : 0
3- en réponse, engage Heritage + Sentinel + Visionary : GGG
4- résolution de Curio, Heritage en main : GGG
5- on joue Heritage, dégage Sentinel et bounce Visionary : GG
Résultat : à l'étape 5 on reprend la boucle à l'étape 1.
Cette boucle ne crée pas de mana mais pioche infini avec Visionary et à l'avantage de s'arrêter quand on veut
à la différence de Glimpse qui oblige à piocher quand on joue une créature.
Note: possibilité de partir avec Visionary en jeu, Heritage en main et un mana en pool.
3 - Une dernière boucle avec Hivemaster et Cloudstone Curio pour faire insecte infini avec le minimum d'elfe
Situation de départ : Curio + Hivemaster + Sentinel + Birchlore en main + 1 mana en pool.
1- on joue Birchlore, mise en jeu d'un insecte : 0
2- l'insecte déclenche Curio sur Birchlore : 0
3- en réponse, engage Birchlore et Sentinel pour un mana : G
4- résolution de Curio, Birchlore en main : G
Résultat : à l'étape 4 on reprend la boucle à l'étape 1.
Note: grâce à l'insecte mis en jeu, on peut renvoyer en main le dernier elfe joué.
Dans les decks régulier tu as aussi Bantaggro
Les Rocks et espert blade ne t'intéressent pas?
Sinon j'avais vue la liste d'un mec qui jouait UW aggro
A base de fiole/ Saving Grasp/Gilded Drake
sa parai con mais sa défonce 3/4 des decks
joystick- Nombre de messages : 726
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Date d'inscription : 06/01/2009
Re: [Legacy] Débutant
Si si le deck de Wescoe on recherche activement sa liste!
Sinon, elfe, je ne connais pas une seule des boucles infinies mais je gagne toutes mes games sans en faire une, de boucle... En fait dès que j'ai entity j'ai assez de mana pour tuer à la sauce directement!
Esper blade c'est pas inintéressant mais je suis pas sur d'avoir les force of will...
Sinon, elfe, je ne connais pas une seule des boucles infinies mais je gagne toutes mes games sans en faire une, de boucle... En fait dès que j'ai entity j'ai assez de mana pour tuer à la sauce directement!
Esper blade c'est pas inintéressant mais je suis pas sur d'avoir les force of will...
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
Joue Nic FIt aka explorer rock.
Sinon, elves ça prend assez cher en ce moment entre S&T, esperblade, Reanimator, Gobelin etc... Et puis le deck est assez redondant.
Tu peux jouer aggro contrôle, les games sont pas assommantes aka Bant aggro Sommen.deck, Tempo zoo qui reste pas trop mal contre pas mal de decks sauf U/W miracle.
Sinon, elves ça prend assez cher en ce moment entre S&T, esperblade, Reanimator, Gobelin etc... Et puis le deck est assez redondant.
Tu peux jouer aggro contrôle, les games sont pas assommantes aka Bant aggro Sommen.deck, Tempo zoo qui reste pas trop mal contre pas mal de decks sauf U/W miracle.
Johann- Nombre de messages : 456
Age : 39
Localisation : Rennes, Le petit Rennais
Format Préféré : Legacy, EDH
Date d'inscription : 19/02/2010
Re: [Legacy] Débutant
Ouais Bant aggro ça me tente bien, mais y a une raison pour laquelle ça a plus fait un résultat depuis quelque temps?
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
Bant aggro est meilleur que maverick contre S&T. C'est un deck assez polyvalent. Après, les joueurs habituels du deck préfèrent jouer maverick, je sais pas pourquoi. C'est un deck qui reste fort a n'a pas vraiment de mauvais MU à part aggro.
LA dernière liste de Sommen pour info :
1 [FUT] Dryad Arbor
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Island
1 [LG] Karakas
1 [DK] Maze of Ith
1 [UNH] Plains
1 [R] Savannah
1 [R] Tundra
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [R] Tropical Island
4 [TE] Wasteland
4 [ON] Windswept Heath
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [CMD] Scavenging Ooze
3 [MOR] Vendilion Clique
4 [CFX] Knight of the Reliquary
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
4 [CMD] Brainstorm
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
4 [CST] Swords to Plowshares
4 [MBS] Green Sun's Zenith
SB: 1 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 2 [NE] Submerge
SB: 2 [FD] Engineered Explosives
SB: 2 [M13] Tormod's Crypt
SB: 3 [ZEN] Spell Pierce
SB: 1 [CMD] Scavenging Ooze
SB: 1 [ALA] Rhox War Monk
SB: 1 [MBS] Phyrexian Revoker
SB: 1 [CMD] Eternal Witness
SB: 1 [RAV] Life from the Loam
Après, je sais pas trop ce que ça donne contre U/W miracle, à tester.
LA dernière liste de Sommen pour info :
1 [FUT] Dryad Arbor
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Island
1 [LG] Karakas
1 [DK] Maze of Ith
1 [UNH] Plains
1 [R] Savannah
1 [R] Tundra
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [R] Tropical Island
4 [TE] Wasteland
4 [ON] Windswept Heath
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [CMD] Scavenging Ooze
3 [MOR] Vendilion Clique
4 [CFX] Knight of the Reliquary
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
4 [CMD] Brainstorm
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
4 [CST] Swords to Plowshares
4 [MBS] Green Sun's Zenith
SB: 1 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 2 [NE] Submerge
SB: 2 [FD] Engineered Explosives
SB: 2 [M13] Tormod's Crypt
SB: 3 [ZEN] Spell Pierce
SB: 1 [CMD] Scavenging Ooze
SB: 1 [ALA] Rhox War Monk
SB: 1 [MBS] Phyrexian Revoker
SB: 1 [CMD] Eternal Witness
SB: 1 [RAV] Life from the Loam
Après, je sais pas trop ce que ça donne contre U/W miracle, à tester.
Johann- Nombre de messages : 456
Age : 39
Localisation : Rennes, Le petit Rennais
Format Préféré : Legacy, EDH
Date d'inscription : 19/02/2010
Re: [Legacy] Débutant
S'il y a des rennais qui vont à gand, y-en-a-t-il qui ont un des drakon clinquant au prêt(ou peuvent s'en faire passer par des gens que je connais et qui ont confiance en moi)?
Parcequ'il ne me manque que ça our jouer un deck cool!
Parcequ'il ne me manque que ça our jouer un deck cool!
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
Ca me pose pas de souci de passer le mien à un rennais qui va à Gand, mais je ne sais pas qui y va ?
L'ermite- Membre
- Nombre de messages : 717
Age : 36
Localisation : Rennes/Montpellier
Format Préféré : Limité
Date d'inscription : 05/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
moi, louis, philippe
joystick- Nombre de messages : 726
Age : 37
Localisation : fonkyjoy
Format Préféré : Limité
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: [Legacy] Débutant
T'as réussi à choper cette fameuse liste !?
Il te manque qu'un seul clinquant, Armel ?
Il te manque qu'un seul clinquant, Armel ?
Shat-a-Wok- Nombre de messages : 379
Age : 38
Localisation : Rennes
Format Préféré : Draft, EDH
Date d'inscription : 09/11/2007
Re: [Legacy] Débutant
Il me manque 2, voire 3 clinquant...
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
Et encore là, il le dit gentiment.Armel a écrit: Il me manque 2, voire 3 clinquant...
Il lui arrive de s'énerver...
Etienne- Nombre de messages : 4363
Age : 104
Localisation :
Format Préféré :
Date d'inscription : 03/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
je ferais passer un clinquant aussi.
Spongeday- Staff
- Nombre de messages : 1752
Age : 37
Localisation : Rennes
Format Préféré : Scellé
Date d'inscription : 12/01/2008
Re: [Legacy] Débutant
S'il devait n'en manquer qu'un j'devrais pouvoir le faire parvenir à Gand.
m4yu- Nombre de messages : 609
Age : 37
Localisation : Rennes
Format Préféré : Limité / EDH
Date d'inscription : 25/11/2010
Re: [Legacy] Débutant
Si vous pouvez les passer à Philippe ça serait sympa!
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
j'ai récupéré 2 clinquant pour toi Armel, je les amène à Ghent tkt!!!
kcher- Nombre de messages : 196
Age : 38
Localisation : Chantepie
Format Préféré : T2
Date d'inscription : 23/06/2010
Re: [Legacy] Débutant
Tu peux lui prêter celui que je t'ai prêter Luis
magicnini- Nombre de messages : 661
Age : 33
Localisation : rennes
Format Préféré : Type 3, EDH
Date d'inscription : 08/08/2009
Re: [Legacy] Débutant
Yes vous gérez tous!
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
Par contre, je viens de me rendre compte que je n'ai toujours pas de moyen de transport pour aller au gp(un comble alors que je suis à 45 min de voiture).
Je cherche encore mais sinon tous nos efforts ne serviront à rien...
Je cherche encore mais sinon tous nos efforts ne serviront à rien...
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
Re: [Legacy] Débutant
dommage que tu sois pas un cycliste espagnol ....
Morfy- Nombre de messages : 390
Age : 38
Localisation : Rennes
Format Préféré : Draft
Date d'inscription : 08/07/2009
Re: [Legacy] Débutant
J'ai une voiture!
Ramenez les clinquant!
Ramenez les clinquant!
Armel- Champion de France
- Nombre de messages : 1294
Age : 38
Localisation : Rennes ou Guidel (Morbihan)
Format Préféré : Paquet scellé
Date d'inscription : 20/09/2007
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