[règles]Question de lecture: Sigil of the Empty Throne

Bonjour à tous,

J'ai un problème de texte que je trouve ambigu, sur une carte de Conflux:

"Sigil of the Empty Throne"
Enchantment
Whenever you play an enchantment spell, put a 4/4 white Angel creature token with flying into play.

Ma question: Lorsqu'il est joué, met on en jeu un jeton ange 4/4 ?

Beaucoup de cartes précisent "another" lorsque la carte elle-même n'est pas impliquée, d'où ma confusion. Exemple:

Paleoloth
5/5
Whenever another creature with power 5 or greater comes into play under your control, you may return target creature card from your graveyard to your hand.

Pour que l'effet d'une carte "agisse" (pour que ses effets déclenchés se déclenchent quoi), il faut qu'elle soit en jeu. Comme au moment de son lancement elle est dans la pile, elle ne peut jamais se déclencher elle-même, puisqu'elle n'est pas là pour se voir lancée.

Donc non.

Lorsqu'il est joué, met on en jeu un jeton ange 4/4 ?

Non.

Sauf précision contraire, les capacités des permanents ne s'appliquent que quand ces permanents sont en jeu. Lorsque le Sigil of the empty trone est joué, il n'est pas encore en jeu : sa capacité ne se déclenche donc pas.

*** gasp doublé ***

Edit : dans le cas du Paleoloth, il est bien en jeu quand il arrive en jeu, et donc il se déclencherait lui-même s'il n'y avait pas "another".

Si je ne me trompe pas, la principale différence entre Paléoloth et Sigil c'est que la capacité du Paléoloth s'active quand un steak arrive en jeu, alors que la capacité de l'enchantement s'applique quand un sort d'enchantement est joué, c'est pourquoi la précision "another" est nécessaire dans un cas et pas dans l'autre.

Ben oui c'est ce qu'on a dit.

Par contre la précision "another" c'est pas qu'elle est nécessaire dans un cas et pas dans l'autre, c'est surtout qu'elle a un sens dans un cas (mais Paléoloth pourrait très bien se déclencher lui-même s'il n'y avait pas another) et aucun dans l'autre (enfin du moins ça serait complètement inutile de la mettre puisque de toute façon il pourrait jamais se déclencher lui-même).

Oui, je pensais bien que la réponse était "Non".

Donc si je vous suis bien, si la capa du throne avait été par ex "Whenever an enchantment spell comes into play under your control" au lieu de "Whenever you play an enchantment spell", un "another" aurait été nécéssaire pour ne pas qu'il s'auto déclenche.

Moralité: Faut quand même bien maitriser les règles pour imaginer à quoi peuvent ressembler les futures côtes... Si la réponse avait été "Oui", ça aurait été vachement + intéressant !!

Je rejoins anto80 pour les règles de conflux mais cette fois avec le Mirror-Sigil Sergant:

La copie possède-t-elle la même capacité que le sergeant?

SI oui, ça veut dire que 2 tour après son arrivé, on a 4 rhino!

Logiquement, la copie possède la même capa que l'originale, car c'est une copie entière de la carte. Même nom, même force/endurance, donc, même capa, ... enfin, je pense.

Tout à fait, c'est comme Chronozoaire ou Amphybane.

Ouah, elle est jouable en plus !!!